tag:blogger.com,1999:blog-16607461.post3280563673696517048..comments2024-03-19T11:03:18.501+08:00Comments on 布丁布丁吃什麼?: 準實驗研究之統計控制法分析:共變數分析的SPSS操作 / Apply Statiscal Control to Quasi-Experimental Design: Analysis of Covariance in SPSS布丁布丁吃布丁http://www.blogger.com/profile/13614721642960940190noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-13752754743560220702023-12-17T17:50:58.944+08:002023-12-17T17:50:58.944+08:00加油啊加油啊布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-31897949450506881702023-12-17T17:46:59.958+08:002023-12-17T17:46:59.958+08:00看完後大概了解了!果然還是要多收集一些數據啊,數據少樣樣行不通
感謝老師的回答,真的幫助很大!!!...看完後大概了解了!果然還是要多收集一些數據啊,數據少樣樣行不通<br /><br />感謝老師的回答,真的幫助很大!!! 志勳https://www.blogger.com/profile/02399186044188558822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-59691856198890984512023-12-17T17:08:40.980+08:002023-12-17T17:08:40.980+08:00To 志勳,
看前面的回覆。
https://blog.pulipuli.info/2017/0...To 志勳,<br /><br />看前面的回覆。<br /><br />https://blog.pulipuli.info/2017/04/spss-apply-statiscal-control-to-quasi.html?showComment=1540308371760#c8293167782460115581布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-5911908084819081132023-12-17T17:03:12.971+08:002023-12-17T17:03:12.971+08:00謝謝老師的回覆!獲益良多!
由於目前得到兩班前後測的數據,都不是常態分布(藉由Shapiro-Wi...謝謝老師的回覆!獲益良多!<br /><br />由於目前得到兩班前後測的數據,都不是常態分布(藉由Shapiro-Wilk檢定確認),因此獨立樣本t檢定的部分,我改用Mann-Whitney U test,相依樣本t檢定則改用Wilcoxon signed-rank test。<br /><br />然而如老師所說,「ANCOVA須滿足所有資料符合常態分佈」,那是否有類似於ANCOVA的無母數統計工具呢(用於非常態分佈的資料)?志勳https://www.blogger.com/profile/02399186044188558822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-66745848198630188432023-12-17T16:41:50.706+08:002023-12-17T16:41:50.706+08:00志勳您好,
1. ANCOVA是有母數統計。有母數統計都必須滿足所有資料符合常態分佈。推論統計中,...志勳您好,<br /><br />1. ANCOVA是有母數統計。有母數統計都必須滿足所有資料符合常態分佈。推論統計中,沒有特別指明是有母數還是無母數的話,通常都是指有母數。<br /><br />2. 你的統計方法分成了兩種:<br /><br />A. 多次t檢定<br /><br />這裡包括了四次t檢定<br />a. A班前測跟B班前測的獨立樣本t檢定<br />b. A班後測跟B班後測的獨立樣本t檢定<br />c. A班前測跟A班後測的相依樣本t檢定<br />d. B班前測跟B班後測的相依樣本t檢定<br /><br />B. ANCOVA<br /><br />兩種方法在學界已經有很長時間的討論了。<br /><br />Wright, D. B. (2006). Comparing groups in a before–after design: When t test and ANCOVA produce different results. British Journal of Educational Psychology, 76(3), 663–675. https://doi.org/10.1348/000709905X52210<br /><br />根據這一篇的說法,如果完全隨機抽樣的情況下,A跟B兩種方法得到的結果不會有差異。<br />然而在某些情況下,兩種方法得到的結果還是會有所不同。詳情請看論文本身。<br /><br />既然兩者可能會有不同,那要如何選擇呢?<br />當你確定後測分數的變化,「主要是受到前測的影響」時,使用ANCOVA結果較為可信。<br />當你的後測分數變化中,前測可能有影響也可能沒有影響,或是還可能有其他因素,那使用t檢定比較適合。<br /><br />然而如果你也不確定前測是不是造成主要影響的原因的話,那把前測加入研究設計之後,恐怕很難說服其他人。<br />因此ANCOVA會是比較好的選擇。<br /><br />3. 「進行ANCOVA後,原先「A班前測」與「A班後測」之間的顯著差異,是否會因此改變?」<br /><br />ANCOVA不是t檢定,這個問題沒有意義。<br /><br />4. 「「A班前測」與「A班後測」並無涉及B班,故不會因ANCOVA影響。」<br /><br />答案是「A班的前測」跟「B班的前測」理論上彼此有相關。<br />為什麼會有相關?因為在你實驗開始之前,A班跟B班都應該接受的是同樣的教育、擁有同樣的知識水準。所以A班的狀態應該會跟B班的狀態在前測的時候維持一致。<br /><br />如果兩者彼此不相關,表示你的抽樣方式有問題。<br /><br />以上是我的回答。<br /><br />加油。布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-58814179982991888392023-12-15T07:38:45.894+08:002023-12-15T07:38:45.894+08:00老師您好,
想請問ANCOVA需要考慮數據是否為常態分佈嗎?(像T檢定就只能用在常態,非常態要用M...老師您好,<br /><br />想請問ANCOVA需要考慮數據是否為常態分佈嗎?(像T檢定就只能用在常態,非常態要用Mann-Whitney U、Wilcoxon signed-rank檢定)<br /><br />另一個問題是:<br /><br />若一準實驗研究中,有AB兩班,使用不同教學方式,各做了前測、後測,想比較兩教學方式之差異。用T檢定發現,A、B兩班前測之間「未達」顯著差異,A班前、後測之間「達」顯著差異,有進步;B班前、後測之間「未達」顯著差異,無進步;而A、B兩班後測之間「達」顯著差異,A班高於B班。<br /><br />然而A、B兩班前測之間雖「未達」顯著差異,但仍有差異存在,故進行ANCOVA,將兩班前測視為共變數。想詢問的是,進行ANCOVA後,原先「A班前測」與「A班後測」之間的顯著差異,是否會因此改變?<br /><br />就我自己的理解,ANCOVA影響的只有「A、B兩班後測之間的p value」,「A班前測」與「A班後測」並無涉及B班,故不會因ANCOVA影響。不過由於有師長提到似乎會影響,於是來此詢問。志勳https://www.blogger.com/profile/02399186044188558822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-90761762743382935232023-08-22T18:21:26.133+08:002023-08-22T18:21:26.133+08:00不客氣,論文加油喔!不客氣,論文加油喔!布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-60493889876549312162023-08-22T15:09:12.964+08:002023-08-22T15:09:12.964+08:00老師,很感謝您提供完整的分析方法,感恩在心 謝謝您。老師,很感謝您提供完整的分析方法,感恩在心 謝謝您。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-44846135250750182982023-06-16T15:01:54.067+08:002023-06-16T15:01:54.067+08:00您好,
我沒有很熟悉效果量的使用方式。
不過如果您想要問的組間之間的比較,最後一張「估計的邊緣平均...您好,<br /><br />我沒有很熟悉效果量的使用方式。<br />不過如果您想要問的組間之間的比較,最後一張「估計的邊緣平均數」不就可以看到實驗組的確大於控制組了嗎?布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-32413301510499013322023-02-27T22:33:54.409+08:002023-02-27T22:33:54.409+08:00老師您好: 在您的案例中有分析出效果量 (eta 平方),請問若要進一步比較組間學習效果的比較分析,...老師您好: 在您的案例中有分析出效果量 (eta 平方),請問若要進一步比較組間學習效果的比較分析,以確定實驗組學習效益的確大於對照組,該如何進行? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-47663573994752742522021-07-20T23:55:42.783+08:002021-07-20T23:55:42.783+08:00你好,
嗯,都不對。
簡單來說他是用迴歸的方式調整後測成績。
要看原理,請去看書本或論文,或是去修...你好,<br /><br />嗯,都不對。<br />簡單來說他是用迴歸的方式調整後測成績。<br />要看原理,請去看書本或論文,或是去修課吧。<br /><br />參考書籍<br />https://blog.pulipuli.info/2017/04/spss-apply-statiscal-control-to-quasi.html#postcataspss-apply-statiscal-control-to-quasi.html0_anchor5布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-19853533595861680672021-07-18T13:03:41.129+08:002021-07-18T13:03:41.129+08:00應該是說控制前測分數的意思 是指將兩組的前測分數都調整成一樣嗎應該是說控制前測分數的意思 是指將兩組的前測分數都調整成一樣嗎Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-73538539332004485262021-07-18T12:38:28.956+08:002021-07-18T12:38:28.956+08:00想問版主 估計邊緣數的報表 調整後的平均數 要怎麼解釋 他是依據什麼去調整的想問版主 估計邊緣數的報表 調整後的平均數 要怎麼解釋 他是依據什麼去調整的Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-5326582586789722752021-06-29T22:25:18.203+08:002021-06-29T22:25:18.203+08:00嗯嗯,那就如實報告吧。
你覺得問題可能是什麼?嗯嗯,那就如實報告吧。<br />你覺得問題可能是什麼?布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-84015670202431602632021-06-29T21:33:44.530+08:002021-06-29T21:33:44.530+08:00謝謝版主回覆,這邊是在說明進行共變數分析後的受試者間效應項檢定,教學上是寫看「受試者間效應項的檢定」...謝謝版主回覆,這邊是在說明進行共變數分析後的受試者間效應項檢定,教學上是寫看「受試者間效應項的檢定」的報表,找到「組別」這一列,然後看「顯著性」這一項的數值為「0.032」。0.032小於0.05,表示組別之間的差異有達到顯著水準。<br />但我做的數值都是大於0.05,所以沒有顯著差異在進行後續的估計的邊緣平均數分析,觀察原本兩組後測分數的平均數並進行說明也是沒有問題的嗎?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18319340668197474990noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-11457593048137731172021-06-29T21:26:46.453+08:002021-06-29T21:26:46.453+08:00雖然不太確定你在講的是前提假設還是共變數分析,不過顯著性大於0.05就表示沒有顯著差異。雖然不太確定你在講的是前提假設還是共變數分析,不過顯著性大於0.05就表示沒有顯著差異。布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-54462950514589203192021-06-29T20:00:53.210+08:002021-06-29T20:00:53.210+08:00您好,想詢問在受試者間效應項的檢定我的顯著性顯示0.752是大於0.05,這是否表示組別之間的差異並...您好,想詢問在受試者間效應項的檢定我的顯著性顯示0.752是大於0.05,這是否表示組別之間的差異並沒有達到顯著水準。<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18319340668197474990noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-18312232076895810252021-06-25T15:07:35.300+08:002021-06-25T15:07:35.300+08:00您好,
整份文章下來,有很多地方都有出現F值
我需要先確定您在問的F值是哪一個
方便的話,可以在...您好,<br /><br />整份文章下來,有很多地方都有出現F值<br />我需要先確定您在問的F值是哪一個<br /><br />方便的話,可以在留言寫下圖片的網址<br />或是用截圖、上傳圖片(下面有上傳圖片的工具)來標示嗎?布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-89349547213032459742021-06-20T08:11:27.122+08:002021-06-20T08:11:27.122+08:00您好,
想詢問如果最後得到F值過大,代表的意思是什麼?您好,<br /><br />想詢問如果最後得到F值過大,代表的意思是什麼?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-80883635834016848872021-04-24T01:53:33.590+08:002021-04-24T01:53:33.590+08:00你好,
對於這種缺乏實際資料的問題,我基本上都會回答「不確定」
這個問題會保留給其他人看,讓未來有...你好,<br /><br />對於這種缺乏實際資料的問題,我基本上都會回答「不確定」<br />這個問題會保留給其他人看,讓未來有類似問題的人知道我會怎麼回答布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-52470352165521539412021-04-23T21:19:24.215+08:002021-04-23T21:19:24.215+08:00布丁 版主 不好意思 我發現我打錯數值了 再麻煩版主 幫我把這則提問刪除了 謝謝 不然真的好丟臉布丁 版主 不好意思 我發現我打錯數值了 再麻煩版主 幫我把這則提問刪除了 謝謝 不然真的好丟臉Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-84116856900101388942021-04-23T20:42:18.052+08:002021-04-23T20:42:18.052+08:00想問一下 我要分析控制組N=40跟實驗組N=41,前後測成績有無差異 我有用三種分析方法 但是我在第...想問一下 我要分析控制組N=40跟實驗組N=41,前後測成績有無差異 我有用三種分析方法 但是我在第一種方法獨立T檢定 前測 跟後測 分開分析 都是實驗組跟控制組 無顯著差異 ,但是用第二種跟第三種 成對T檢定是有顯著差異P=0.046<0.05 二因子混和型變異數分析 也是組別跟成績差異間有顯著差異P=0.046<0.05 ,這樣是正常得情況嗎<br />1.獨立樣本T檢定<br />2.成對成對樣本T檢定<br />3.二因子混和型變異數分析Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-19691266801465373782021-02-26T13:05:37.935+08:002021-02-26T13:05:37.935+08:00您好,
把問題拆開來回答:
1. 「藥物的服用前後數據是同一人,想了解是否年紀高的老年人相較年輕...您好,<br /><br />把問題拆開來回答:<br /><br />1. 「藥物的服用前後數據是同一人,想了解是否年紀高的老年人相較年輕人對於藥物的控制較有成效」,然後「我要探討年齡對於服用藥物血壓上是否有差異,可以使用單因子變異數分析嗎?」<br /><br />答案是:這樣做法很奇怪。為何不用單因子共變數分析呢?<br /><br />單因子變異數分析要輸入的資料有兩個:<br />- 自變項:類別分組變項 (老年人/年輕人)<br />- 依變項:連續數值類型 (藥物服用後的血壓)<br />這時候藥物服用前的血壓就不在考慮範圍內了<br /><br />單因子共變數分析要輸入的資料有三個:<br />- 自變項:類別分組變項 (老年人/年輕人)<br />- 共變項:連續數值類型 (藥物服用前的血壓)<br />- 依變項:連續數值類型 (藥物服用後的血壓)<br />一般來說這樣比較合理<br /><br />2. 老年人與年輕人<br /><br />但這之中的細節在於是否要將「老年人」跟「年輕人」視為類別分組變項<br />你也可以用原始的年齡資料,這樣就是要用迴歸分析<br /><br />至於要怎麼選擇比較好呢<br />請參考你們領域的論文是如何處理「年輕人跟老年人」,依照前人的做法為主<br /><br />如果你的研究目的是要看年齡的變化對於藥物造成影響的變化<br />那迴歸分析是比較好的分析方法<br /><br />3. 「顯著性」這一項的數值為「0.002」是否表示年齡組別之間的差異有達到顯著水準<br /><br />光看你的敘述,不知道你的分析方法和資料,這樣我無法判斷<br />http://www.sthda.com/english/wiki/one-way-anova-test-in-r<br />請參考教學來分析布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-64273580690535371002021-02-26T11:59:48.359+08:002021-02-26T11:59:48.359+08:00您好,我想請問如果我要探討年齡對於服用藥物血壓上是否有差異,可以使用單因子變異數分析嗎?
因為藥物...您好,我想請問如果我要探討年齡對於服用藥物血壓上是否有差異,可以使用單因子變異數分析嗎? <br />因為藥物的服用前後數據是同一人,想了解是否年紀高的老年人相較年輕人對於藥物的控制較有成效<br />分析出來的受試者間效應項的檢定的報表,年齡這一欄,「顯著性」這一項的數值為「0.002」是否表示年齡組別之間的差異有達到顯著水準,年紀較大對於藥物的服用血壓上控制較好?<br />謝謝Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16607461.post-10040125699631052242020-11-14T23:27:24.599+08:002020-11-14T23:27:24.599+08:00您好,
我對詹森內曼的做法不熟,無法給您建議。
在邱皓政老師的著作「統計原理與分析技術:SPSS中...您好,<br /><br />我對詹森內曼的做法不熟,無法給您建議。<br />在邱皓政老師的著作「統計原理與分析技術:SPSS中文視窗版操作實務詳析」中他有用混合迴歸的做法來分析,也是社會科學領域常用的特質與處理交互作用檢視(Attribute-Treatment Interaction; ATI),感覺跟您要處理的問題似乎比較接近。<br /><br />加油。布丁布丁吃布丁https://www.blogger.com/profile/18000418899714977849noreply@blogger.com